綠色“塑”說直播（bō）係列由綠色再生塑料供應鏈聯合工作組GRPG與中華環保（bǎo）聯合會共同發起主辦，由傳聲有解承辦（bàn）。每（měi）期直播將邀約（yuē）國內外來自（zì）政、產、學、研各界的專業大咖，與我們（men）對話塑料汙染治理以及循環經濟廢棄物管理等相關議題，共同探索塑料（liào）價值鏈的綠色（sè）低碳循環發展新道路。

塑料循環經濟和企業ESG管理是（shì）兩個緊密相關的話題（tí），兩者之間存在相互依存和相互促進的關係。塑料循環經濟可以促進企業可持續發展、提（tí）高企（qǐ）業（yè）的社會責任（rèn）感和公（gōng）眾形象、提高企業的透明度和市場信任度，同時，ESG實踐也可以通過降低生產過（guò）程中對環（huán）境的影響（xiǎng）、提高社會責任感、規（guī）範（fàn）企業行為等方式幫助（zhù）企業促進塑料循環經濟的發（fā）展。

2023年3月23日，綠色“塑”說欄目邀請到了普華永道 ESG可持續戰略與運營主管合夥人鍾曉揚 Steven Zhong先生做客直播間（jiān），展開“塑料循環經濟與企業ESG管理（lǐ）”主題討論（lùn）。詳細說明ESG的來龍去脈、基礎內涵與（yǔ）模塊、披露規則和（hé）評級（jí）等，並從（cóng）塑料循環（huán）經濟以及塑料汙染（rǎn）治（zhì）理方麵出發（fā），為觀（guān）眾分析說（shuō）明ESG管理工具（jù）對塑料行業企業的影響，為觀眾展示塑料行業應該如何建設ESG管理體係與相關案例（lì）。討論所有（yǒu）類型企業如何在推動（dòng）自身（shēn）ESG實踐（jiàn）的同時合作提升所在行業的ESG管理水平，以便於構建更完善的塑料（liào）全價（jià）值鏈的綠色低碳（tàn）循環體係。

01 對全球塑料汙染問題（tí）的看法及塑料循環經濟（jì）對（duì）企業的機遇和挑戰

高楊：鍾總在過去二十多年的從業（yè）經驗中一（yī）定也遇到很多對石化化工行業（yè）以及塑（sù）料汙染治（zhì）理和塑料循環經濟非常關注的（de）企業，您如何看待當今全球塑料汙（wū）染問題？對企業來說塑料循環經（jīng）濟和塑料汙（wū）染治理的機遇和挑戰在哪裏？

Steven Zhong：今（jīn）天我們聊這（zhè）個話題非常有意義，一方麵（miàn）可以看到全國都在推動綠（lǜ）色升級和綠色產（chǎn）業變革，在整個高（gāo）質量的發展過程中尤其（qí）關注塑料在（zài）生態圈裏扮演的角色和作用。從我們的（de）視角來看，整個（gè）塑料的循環經濟和汙染治（zhì）理還麵臨著各種各樣的挑（tiāo）戰，尤其是我國（guó）這一重要的生產大國。可以看到，目前全（quán）球（qiú）每年生產的塑（sù）料已經超過（guò）三億（yì）噸，預計到2050年這個數字會達到四倍增長，這些（xiē）數據非常（cháng）觸目驚心。塑料汙染問題已（yǐ）經成為僅次於氣候變化的全球第二大環境議題，其中最重要的就是塑料垃圾的處理不當。1951年到2017年（nián）期間，全球產出的塑料製品約為92億（yì）噸，其中70億噸都是塑料垃圾（jī），且隻有9%的塑（sù）料垃圾可以被回收利用；從海洋垃圾的總量來（lái）看，85%都是塑料。與此同時，我們看到整個塑料（liào）政策的格（gé）局也在發生一些變化（huà），但（dàn）目前來說依然（rán）比較分散。雖然全球在推（tuī）動不同的質量標準，未來從塑料的角度出發也會提出諸如（rú）稅收、丟（diū）棄者的懲罰（fá）製度等一（yī）些措施，但目前政策驅（qū）動仍然比較有限，也比較滯後。

塑料循環經濟有非（fēi）常強的（de）可探討性，環（huán）境的治理和可持續的發展過程與商業模式和經（jīng）濟密不可分，我們也看到大家都在推動很（hěn）多創新和（hé）投資，把握新的商業機（jī）會。從石化企業角度出發，利用更（gèng）多的（de）回收技術將再生材料加入到（dào）原材料過程（chéng）中，減少（shǎo）對一次資源的開發和依賴，在（zài）包裝行業更多使（shǐ）用單一材料和再生部分，更加便於最終的回收和再（zài）利用。從品牌的角度出發，可以看到（dào）在有選擇（zé）性地使用可規模（mó）化的回收再生材料來加入運營生產。從回收的角度出發（fā），也在（zài）進一步討論如何能價值最大化的回收（shōu）。從整個產業鏈出發，要創造更多創（chuàng）新的機會點。

從普（pǔ）華永道的視角來（lái）說，我們每年都會對消費者有非常多的洞察和研究。最近做的全（quán）球消費者洞（dòng）察（chá）報（bào）告顯示，超過50%的全球消費者正在購買或（huò）者更（gèng）願意花（huā）費在生物降解（jiě）的環保產品（pǐn）上麵，也更願意去購買環保包裝和減少包裝的產品。尤其在（zài）中國、菲律賓和越（yuè）南等一些（xiē）亞洲（zhōu）的主要經濟（jì）體，這個數（shù）字遠（yuǎn）遠超過了70%，意味著越來越多的（de）消費者不光關心產品本身，更關心（xīn）產品對環境、對循（xún）環可持續的作用。從某（mǒu）種（zhǒng）程度上，這也是對參與到這個商業環境包括整個價值鏈過程中的企業的助力。與此同時，我（wǒ）們也可以看到全球市場很多頭部的跨國企業，諸如聯合利華、可口可樂、雅詩蘭黛等，他們對整個碳的使用和可回收利用（yòng）以及包裝等一（yī）係（xì）列（liè）環節都提出了承諾和更（gèng）多的辦法，希望能從產業角度出發把一些全球領先的（de）實踐更好地落（luò）地在中國市場。他（tā）們能夠（gòu）從技術、資金以（yǐ）及產業鏈（liàn）協同的角度（dù）出發去創造一（yī）些（xiē）勢能，創造更多（duō）可持續轉型的機會。

02 ESG的本質、來源和內涵

高楊：對於塑料價（jià）值鏈來說（shuō），ESG管（guǎn）理是一個非常（cháng）重要的工具，請您分（fèn）享一下ESG的本質、來源和內涵。

StevenZhong：ESG這一話題越來越深入人心（xīn），在習（xí）主席提出中國綠色經濟包括3060碳達峰碳中和的目標後，國人對ESG產生（shēng）了非常高的（de）熱議度。但ESG並不（bú）是（shì）在過去兩（liǎng）年才產生的話題，它已經（jīng）成為全球共同的語言去衡量（liàng）整個企業。一家好的企業它所承擔的除了傳統意義上財務的貢獻度外還要承擔方方（fāng）麵麵的社會責任，包括環境的責（zé）任、治理信息的透明過（guò）程等。從ESG本身來說，它有非常強的時代（dài）使命感（gǎn），在更好提升整（zhěng）個企業金融（róng）管理（lǐ）、創造更多價值的過程中扮演了非常重要的角色。

ESG的全稱是（shì）Environmental、Social、Governance。感覺上去好像和企（qǐ）業（yè）的經營管理並不是直接相關，但從某種程度上看，它能更好地體現出企業經營管理的質量問題。從環境角度出發，主要（yào）包括氣候變化、自然（rán）資源（yuán）、汙染與（yǔ）浪費以及環境機遇。在所有的企業經營管理中我們（men）消（xiāo）耗了非（fēi）常多的地球資源以及各種水資源，產生了很多（duō）碳排（pái）放。對汙染（rǎn）物進行合理回收、對包裝材料的（de）係列研究以及現在出台的一些塑料稅收（shōu），這些都會對環境產生影響。人類（lèi）是一個命（mìng）運共同體，隻有從環（huán）境角度出發，才能更好地在（zài）人類的經濟發（fā）展過程中保護（hù）好我們賴以生存的地球。

從社會的角度（dù）出發，討論更多的是人與人、人與社會以及在整個社會治理過程當中企業自身的使命和如何更好地滿足多方（fāng）利益相關方的管理要求。這裏就包括人力資源、產品責（zé）任、利益相關方以及社會（huì）機遇等一些重點話題（tí）。從人力資本的角度出發，傳統意義上，尤其是（shì）在亞洲國家都一直（zhí）處（chù）於享受（shòu）人口紅（hóng）利的階（jiē）段，但我們需要關注更（gèng）多的是對勞工的管理，是否給到（dào）他們更公平的競爭環境和職業（yè）發展，以及（jí）能否創造一個好的就（jiù）業環境（jìng）提升人力成本（běn）的（de）效果。從產品角度出發，更重要的是產品是否可靠、安全，是否能更好滿足消費者對於質量的要求，而並非隻是為了從盈利的角度去思考（kǎo）。這些都是好（hǎo）的品牌怎樣去創造更多的社會影響力需要探討的話題。

在Environmental和Social的過程中，很重要的一件事情（qíng）是能否變成一種可持續的經營管理理念，Governance就顯得更為重要（yào）。這裏包括董事會、薪酬機製、所有權、信息披露、法（fǎ）律能力、商業道德以及從（cóng）企業治理角度去規避一些短（duǎn）期的行為。從治理角度出發，它需要披露更多關於我們怎麽去管理（lǐ）企業、怎麽更好地決策、怎樣去做權衡以及在重大事件上怎（zěn）樣能夠更好地保證企業的可持續發展，這將對Governance提出的一個（gè）更高要求。

圖-ESG的發展演變

從ESG本身的（de）發展角度出發，其使命和定位也在發生一些變化。最早大家對ESG的看法實（shí）際上就是一（yī）個合規的要求（qiú），隻要滿足最低的經營管理要求即可。但隨著（zhe）ESG本身的不斷發展演變，越來越多的企業發現ESG不（bú）僅隻是為了合規，也在提升整個經營質量，與我們國家現在所提出的綠（lǜ）色高質量發展不謀而合。做好ESG，可以極大地降低企業經營管理的成本和效益，提高整體效率。在海外市場，我們也（yě）看到越來越多的企業對ESG的關注度，ESG甚至變成企業選擇商業夥伴非常重要的考量。基於此，做（zuò）好ESG和沒有做ESG對營業收入上（shàng）也會有一個很大的變化。簡單來說，ESG更（gèng）為重要的是定義企業創造（zào）社（shè）會（huì）價值，企業不光（guāng）隻是在滿足傳（chuán）統盈利的需求過程中，其社會價值的創造能更好地讓大家（jiā）信服這個企業具（jù）備可持續發展的（de）理念。

原先（xiān）大家的思（sī）維模式裏都有一個非常清晰的（de）概念，也就是企業經營管理其實是為（wéi）董事會（huì）服（fú）務的。但在新的ESG的範圍中，董事會隻是其中的一（yī）塊（kuài）管理環節，會有（yǒu）更（gèng）多的利益相關方被納入到考慮範圍之內，包括監管方、投資者（zhě）和一些其（qí）他相關方。從（cóng）政府和監管方的角度，世界多地在ESG涉及方麵（miàn）的立法和監管在逐步完善和加強，近年來中國在這（zhè）些方麵的推進愈加快速，使得ESG合規成為公司整體運（yùn）營合規的一個重要組（zǔ）成部分。其次，全球主要證券交易所陸續對上市公司提出ESG報告（gào）披露要求，港交所已強製要求上市公司（sī）披露ESG信息，上交所和深交（jiāo）所（suǒ）正在研究製定（dìng）相關政策和規則。最後，氣（qì）候變（biàn）化已成為全球焦點，各（gè）大經濟體已經或者正在建（jiàn）立相關管（guǎn）理體係。中國已提出碳達峰/碳中和國家戰略，隨之將（jiāng）出台一些列的政策和製度配套。

從投資者關注的角度出（chū）發，越來越多的資產所有者和管理者把ESG因素作為（wéi）衡量（liàng）資產價值的一項重要的長期的非財務指標。同（tóng）時，簽約加入負責（zé）任投資原則（PRI：Principle of the Responsible Investment）的機構快速增加，使得這些機構在投（tóu）資時對標的資產的ESG要（yào）求越來（lái）越高。世界主流評級機構陸續發布對上市公司的ESG評級，並推出各類ESG指（zhǐ）數產品（pǐn）。ESG評級較高的公司將受到資本市場的青睞（lài）。目前，全（quán）球ESG評級最具影響力的MSCI已對大約700家中國（guó）企業進（jìn）行了ESG評級，大多（duō）數企業處於其七級（jí）評級體係（AAA-CCC）的底部。

從其他一些（xiē）利益相關方來說，越（yuè）來（lái）越多的相關方從投資監管的（de）角度往縱深的角度做變遷。首（shǒu）先，良好的ESG管理可以幫助（zhù）公（gōng）司自身更好地進行內部治理、吸引人才、開拓市（shì）場、建立品牌聲（shēng）譽，應對氣候變化挑戰，獲得可持續價值和長（zhǎng）遠發展。其次，客戶對供應鏈的ESG要求不斷提高，良好（hǎo）的ESG表現有助於公司（sī）與（yǔ）客戶建立長期的合（hé）作關係，獲得更多訂單。第三，消費者對產品和服務的ESG屬性愈加關（guān）注，零碳/低碳、節能、環保、可回收產品將成為消費者的首（shǒu）選。最後，社會公眾和非政府組織對公司在ESG治理、信息透明度、履行環境和社會責任等方麵的期望不斷上升。

ESG是一個很廣的話題，它在滿足多方利益管（guǎn）理要求的前提下再去定義企業自身要去做什麽（me）。我們在和企業的管理團隊做交流的過程中也強調，一定（dìng）要把ESG和企業的經營管理和未來的發展強捆綁，要把可持續發展融入到（dào）企業的發展戰略和運營的評估過程中，否則就算做了很多事，可能結果還是很難（nán）得到市場的認（rèn）可。

對ESG的重視也提升到了企業董事（shì）會的討論中，並逐漸（jiàn）成為董事會的重點（diǎn）議題之（zhī）一（yī）。ESG一定（dìng）是自上而（ér）下而（ér）非自下而上的，它的確決（jué）定了企業在經營管理過程（chéng）中重大議題（tí）事項的資源投（tóu）入和承諾。促使企業重視ESG的有以下（xià）三（sān）方麵因素：第一，運營需要。可持續發展已（yǐ）經成為全球關注重點，製定並實施ESG戰略可以幫助企業滿足不斷變化的（de）法（fǎ）律要（yào）求，提高業務韌性，順應全球趨勢，實現長遠發展。第二，市場（chǎng）關注。投資者和其他利益相關方越來越關注企業ESG信息、令人信服的ESG戰（zhàn）略和優良（liáng）的（de）ESG績效。ESG表現較好的公司（sī）更具備綜合競（jìng）爭力，容（róng）易獲得資本市場（chǎng）的青睞（lài）。第三，價值創造。良好的ESG管理可以幫助企業增進信任、促進增長、降低風險（xiǎn）和成本、樹立良好的品牌形（xíng）象，並增進（jìn）企業可持續創造商業和社會價值的（de）能力。

很多傳統賽道已經是一片紅海，ESG對於企業來說的確是一個高（gāo）速（sù）成長的新的綠色賽道。企業要去重（chóng）新定義品牌形象、董事會要成為驅動（dòng）者去拉動企業在未來發展過程中優先考慮可持續發展的訴求，而不是為了一些短期的盈（yíng）利付出係統性的代價，這是ESG變得尤為重要的一（yī）個客觀背景。

03 不同類型企業在治理架構上的區別和領先實踐

高楊：從企業的（de）角度鍾總（zǒng）也給我們梳理了脈絡，主要是治理架構（gòu）的構建（jiàn）、ESG的報告與披（pī）露的行為、踐行和提升自身的ESG管理以及評級和（hé）未來的趨勢（shì）四個維度（dù）。治（zhì）理架構或根據企業的類型有所不同，跨國企業、民企和國企在治理架構上會（huì）有什麽區別，有沒有一些好的做法？

Steven Zhong：在ESG過程當（dāng）中，PWC所提供的解（jiě）決方案涵蓋（gài）了ESG戰略、氣候變化、綠色金融等，服務到非（fēi）常多的國有企業、上（shàng）市公司、外資、民營企業。從實（shí）際情況（kuàng）來說，中國很多企業在Environmental其實做的並不（bú）差，對環境的影（yǐng）響（xiǎng）有很強的意識，也（yě）做（zuò）了很多嚐試工作。在Social部分會相對弱一些，在Governance方麵也麵臨著很多（duō）挑戰。中國很（hěn）多企業並不（bú）是以一（yī）種透明的方法去做（zuò）治理，而是存在一言堂的行為從而無法推（tuī）動一些集體決策，決策的依據也並不清晰；部分中國（guó）企業原先並不具備事前對風險評估的前瞻性。因此中國（guó）企業在ESG的過程中要提升（shēng）Governance的權重。Environmental和Social部分（fèn）很多工作都可能是短期行為，但企業的治理（lǐ）架構體係，包括監督、管理和決策的職責分配，這裏麵有很多（duō）的信息需要披露。如果真實的（de）管理和實際的操作無法一致，就會很難去披露相關的信息。

從治理架構角度出發，可以看到成熟的市場一（yī）定（dìng）會在董事會下麵再重新構（gòu）建一（yī）個ESG發展委（wěi）員會，這和很多企業的薪（xīn）酬委（wěi）員會、戰略委（wěi）員會同等重要，同時直接匯報給董事會，由董事會的（de）成員去兼（jiān）任（rèn）ESG發展委員會的負責人，每年都（dōu）會有一個非常重要的議題作為董事會議題來進行決策、製定目標，再將（jiāng）目標分解到相關的業務（wù）部門（mén）。與此同時，會有一個可持續的發展官去推動在企業層麵整體發展ESG管理。從ESG報告的披露角度出發，有很多業務信息（xī）在總部並沒有（yǒu），而是在經營管（guǎn）理過程中去體現的。因此，ESG和（hé）整個企業運營，尤其在供應鏈的環（huán）節有非（fēi）常強的相關性，它（tā）需要從（cóng）上往下定義信息的要（yào）求（qiú），同時從下往上去搜集所有信息來做披露，這是一個長期且可持（chí）續（xù）的發展階段。從治理的角度出發，很重要的（de）議題是是（shì）否有決策機製去（qù）討論（lùn）ESG的話題、是（shì）否（fǒu）有人承擔ESG整體的管（guǎn）理角色、是否有人去把目標與運營（yíng）的KPI強綁定，同時用（yòng）數字（zì）化的手段去實現信息的披露和可靠性。可以看出，Governance通常是很（hěn）多資本市場和評級機構非常關（guān）注的話（huà）題，但這也（yě）往（wǎng）往是我們國內很多企業的短（duǎn）板。

04 ESG報告（gào）披露（lù）必須遵從的準則和依據

高楊（yáng）：關於ESG的報告和披露，國際上（shàng）和國內的準則（zé）和規則有很多，從披露的角度來看，哪些依據是必須要遵從的？以及在披（pī）露過程（chéng）中會有哪些（xiē）主要的模塊和內容？尺度又該如何去界定和把握？

Steven Zhong：從整個國際和國內披露的標準和側重點角度出發，國際上已（yǐ）經在慢慢統一未來全球管理的（de）標準，尤其是GRI（全球（qiú）報告倡（chàng）議組織）可持續報告的發展指引，這是非常重要的管理依據（jù）和信息披露依據。其他不（bú）同的工作小組也（yě）都有不同的側重點（diǎn），扮演著不同（tóng）的角色。

歐（ōu）盟對於可（kě）持續的標準遠遠超出其他區域，在推動未來全球化標準裏也扮演（yǎn）了（le）非（fēi）常重要的角色。中國社會科學（xué）院也慢（màn）慢在討論如何在GRI的（de）標準基礎上做（zuò）更多本土化（huà）的事情（qíng）。PWC ESG也是全球最重要的戰略之（zhī）一（yī），幫助很多（duō）企業做成ESG的信息（xī）披露。我們與歐洲的團隊也一直有很多交流，第一時間了解準則標準的變化，從而更好地給（gěi）中國企業更多有針對性的建議（yì）。上（shàng）交所和（hé）深交所也在研究如何出台相關的信息披露的準則和指引（yǐn），從而更好地去指導企業披露信息，滿足多方的（de）需求。

在所有的信息披露中，GRI的使用是（shì）最為廣泛的；從全球交易角（jiǎo）度（dù）出（chū）發，GRI披露信息（xī）的框架體係也（yě）最為完整。96%的成員交易所發布的信息披露文件都引用（yòng）了GRI標準（zhǔn）。在國內，140家“A+H”股上市（shì）公司均於2022年5月31日前發布了ESG報告，這（zhè）個比例為未來也會不斷增加，國內很多企業也已經開始意識到（dào）這件事情勢在必行。

圖（tú）-GRI披露框架

GRI披露含括的信息非常仔細，包括信息披露、員工、水（shuǐ）汙（wū）染、能源（yuán）、生物多樣性、排放、供應（yīng）商的評級，基本（běn）上涵蓋了整個企業經營管（guǎn）理的方方麵麵。從碳的角度出（chū）發，很多（duō）企業（yè）在整個產業鏈、供應鏈上以及供應商的碳（tàn）排放足跡方麵是完全沒有（yǒu）處（chù）理的，這也是中國企業在Environmental信息披露角（jiǎo）度上存（cún）在的明顯短（duǎn）板。這就要求我們與供應商要有（yǒu）非常（cháng）強的戰略協同能力，大家沿用同一套產業鏈的廣泛標準，隻有（yǒu）這樣信息的披露才能做（zuò）到位。對於中國企業來說（shuō），需（xū）要重新去思考如何才能更好的滿足未來信息披露的要求。

05 值得關注的評級（jí）機構以及企業如何配合評級工作（zuò）

高楊（yáng）：除了（le）MSCI，在全球範圍內以及在中國（guó）還有哪些（xiē）評級機構和指數值得（dé）我們去關注，他們的區別是哪些？對於（yú）中國企業尤其是在華企業如何去（qù）配合好評級的工作？

 

圖-ESG評級機構（gòu）

可以看到，頭部的評級機構並不少，左邊五家評級（jí）機構大家都可以做一些初步的了解（jiě）。MSCI是全球最有影響力（lì）的，且其背靠華爾街，從某種程度上代表了很（hěn）多（duō）頂流的投資機構，其報告披露的（de）質量以及信息收集的完整性都（dōu）是作為（wéi）一（yī）個較強風向標的存在。美國的MSCI的指數基金，它也在表達全球市場比較關注的一些真正做的好的企業，並推薦給更多的投資機構。與此同時，歐洲的SUSTAINALYTICS也（yě）很重（chóng）要，它的覆蓋麵很廣，含括12000家企業，其信（xìn）息披露在某種程度上也要比MSCI配置更全（quán），能從更重要（yào）的一些角度給出一個相對來說更具備參考性的管理方式。MODDY’S和S&P以及FTSE等一些評級機構（gòu）都側重在不同的市場，有自身的特點。

評級更為重要（yào）的是它能否帶來價值創造，評級（jí）在某些（xiē）維（wéi）度其實是一種信息的傳（chuán）遞，它給出的指導意見（jiàn）非常（cháng）具有（yǒu）說服力。以MSCI為例，MSCI每年的評級（AAA-CCC），它並（bìng）不是說到了AAA就不（bú）會降級，如果沒（méi）有提（tí）升和進一步去（qù）拓展其他信息的披露，可（kě）能就會往下（xià）降級。中國的很多企業會找（zhǎo）一些小型的信息披露公司（sī），這些公司（sī）可能沒有和MSCI有很多戰略合作，就會麵臨越披露評級越往下走的問題。MSCI的數據中30%-50%的數據會來自自己的ESG報告披露，但同時會（huì）有社交（jiāo）媒體的渠道去獲得更（gèng）多其他信息，包括客戶的隱私問題等一些列的（de）數據，其評級會根據（jù）其他一些渠道綜合考慮。對（duì）企業來說，做好MSCI的（de）評級能夠有很好的提升，必須（xū）從經營管理角度出發，而不是隻從marketing或者pr的角度入手。

高楊：剛才提到（dào）的這幾個評級大部（bù）分都（dōu）是被動的嗎？

Steven Zhong：主動的也有，你披（pī）露的東西一定是會重點參考的。我們發現很多（duō）情況下企業所披露（lù）的信息和評級機構以及（jí）資本市場（chǎng）的（de）期待值是有差距的。中國企業做了不少事兒，但通常會把（bǎ）這些事兒（ér）藏著掖著或者不知道怎麽（me）去溝通。從資本市場和評（píng）級的角度出發（fā），他們更關注的是定量的指標，而不是說在ESG報告中隻有定性的東西。定量的指標隻要提出來，就必須要經曆嚴格的信息披（pī）露和鑒證服務（wù）。